ホム放置狩りスレ 過去ログ

1 ：（○口○*）さん ：

ホムンクルス放置狩りに関するスレッドの過去ログです。
やる気は無いので適度にdat落ちしたら追加すると思います。

■現行スレ
ホム放置狩りスレ19
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1254393421/l50

2 ：（○口○*）さん ：

■ホム放置狩りスレ 過去ログ
ホム放置狩りスレ
ホム放置狩りスレ2
ホム放置狩りスレ3
ホム放置狩りスレ4
ホム放置狩りスレ5
ホム放置狩りスレ6
ホム放置狩りスレ7
ホム放置狩りスレ8
ホム放置狩りスレ9
ホム放置狩りスレ10
ホム放置狩りスレ11
ホム放置狩りスレ12
ホム放置狩りスレ13
ホム放置狩りスレ13 (14)
ホム放置狩りスレ15
ホム放置狩りスレ16
ホム放置狩りスレ17
ホム放置狩りスレ18

■ホムンクルスAIについての雑談スレ 過去ログ＆dat変換ツール
ホムンクルス用ライブラリ配布所
http://himenomikoto.at.infoseek.co.jp/kulus_project/index.html#html

3 ：（○口○*）さん ：

■関連スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第140巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1251838142/l50

ホムンクルスAIについての雑談スレ その5 dat落ち（上記配布所に雑談スレ過去ログ有）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1172157017/l50

4 ：（○口○*）さん ：

以下、放置スレテンプレ
#4-1 ------------------------------------------------------------------------------------------

ホムンクルス放置狩りに関するスレッドです。
情報交換などこちらでお願いします。

放置狩りの是非については公式が許可しているので
Webヘルプデスクの「ご意見ご要望」へどうぞ

・放置狩りの話題はケミクリエスレ（通称本スレ）では扱いません。持ち込んじゃダメ、絶対。
・荒れやすい話題なのでsageでお願いします。
・冷静な心を見失わないようにお願いします。
・荒らしがきても泣かない。
・曲解されたりあおられても泣かない。
・荒れそうな話題はスルーできる広い心を持ちましょう。
・ホムには愛情をもって接しましょう。
・AI以外のツール（特殊な機能付きのキーボードやデバイスの複数組み合わせを含む）の話題はやめましょう。
・AIでのケミスキル使用の話題も同様にやめましょう。（どうせもう使用出来ませんから）
・エラーメッセージを元にデバック程度は自力でやりましょう。
・議論する場合はお互い論拠を持ち合うことをおすすめします。
・次スレは>>950に一任。反応無い時は>>970、それ以降は押し付け合わずに宣言した人がスレ立てお願いします。

このスレのゆかいな仲間たち
　肯定派　　　　主に肯定派テンプレを支持する人
　厨肯定派　　　ホムは全て許される等の人？
　放置否定派　　放置はBOTに匹敵するノーマナーと考える人
　横殴否定派　　横殴りを完璧に対応するなら認める人
　倫理許容派　　十分に配慮しそれなりの節度をもった放置は許容する人
　厨否定派　　　････････
　一般人　　　　説明不要！ｗ
　ホムンクルス　ゝ,,-ェ）＜もフー

#4-2 ------------------------------------------------------------------------------------------

前スレ
ホム放置狩りスレxx
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/xxxxxxxxxx/

html変換済み過去ログ
http://houtihom.hp.infoseek.co.jp/

関連スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第xxx巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/xxxxxxxxxx/
ホムンクルスAIについての雑談スレ 過去ログ
http://himenomikoto.at.infoseek.co.jp/kulus_project/index.html#html

アルケミテンプレ
http://www.ragfun.net/alchemist/
AIアンテナ
http://pc3merchant.net/ai_antenna/
現在配布されているAIにはほとんど横殴り防止機能が搭載されています。

#4-3 ------------------------------------------------------------------------------------------

放置狩りとは
ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
> キャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為

放置狩りを行うプレイヤーには大まかに４タイプがある。

１．完全放置型（放棄型）
　　前回の餌やりから１時間程度モニタの前に戻らず、時間を見て餌やりだけ行うタイプ
　　１時間程度で済む他の用事（入浴、食事など）をしている事もある。
　　ケミが殺されても基本的に餌の時間又は用事が済むまで反応は無い。
　　単に放置狩りと言いった場合は一般的にこのタイプを指す。
　　ＧＭに声を掛けられた際に返事が出来ないと措置が適用される事がある・・・らしい。

２．タイマー放置型
　　ホムンクルスAIに実装されているゲームを終了させる命令を使い
　　指定時間経過後に終了するようにセットして他の用事（外出、就寝など）をするタイプ
　　ケミ又はホムが殺されるとゲームを終了させる事が出来ず延々と居る事になるが
　　Windowsのシャットダウンタイマーを使っている場合は時間でログアウトする
　　空腹で減少する親密度の縛りがあるため、１時間程度の指定時間が多い。

３．肉入放置型（半放置型）
　　１、２の放置型の様に見えて、実はホム（画面）を見ている（ＰＣの側に居る）タイプ
　　他の作業（２ＰＣやＷＷＷ、チャット、ＡＩ弄り、漫画を読む等）をしている事が多く
　　声をかけたり派手な音を立てれば、即座〜数分で返事がある。
　　最近(スレ17)ではこのタイプが４タイプ中一番多い。

４．機械型（連射型）
　　自動餌、自動テレポ、ハエパケなどの違反ツールや連射コントローラーなどを使うタイプ
　　ゲームクライアントや通信パケットを操作・改変するプログラムや、マウス、キーボード
　　JoyPad及びそれらのドライバ等にある連射機能を使用して自動餌や自動テレポを行ういわゆるＢＯＴ
　　見ただけでは他のタイプやアンソニｃとの区別し難い

#4-4 ------------------------------------------------------------------------------------------

○全ての方へ
・放置についての話題は本スレへ持ち込まず、すべてこちらでお願いします

○放置狩りが嫌いな方へ
・放置や横殴り行為への不満は当人に言ってください。（スレで解決は出来ません）
・AIによるホムンクルスのみでの戦闘はゲーム仕様内での楽しみ方の一つであり仕様です。
・AIによる自動戦闘は将来的に傭兵システムで全職への実装が予定されます。
　　ROの楽しみ方の一つとして自動戦闘が開発されている事をご理解ください。
・一部に迷惑な人も居ますが、実際に迷惑をかけてない人を含む全体を叩くのは短絡的です。
　　嫌う事は自由ですが、自分の言う事が理不尽でないかよく考えてください。
・どんな理由があっても、轢き殺し・晒し・枝テロなどは規約違反として措置の対象になります。
　　本人に言っても迷惑行為が改善しない場合はWebヘルプデスクへ報告をしてください。

○放置狩りをされる方へ
・放置は楽しみ方の一つとはされていますが、万人に好まれている訳ではありません。
　　批判的な意見が合っても過度な正当性の主張をするのはやめましょう。謙虚な心。
・他人の愚痴くらいは我慢しましょう。専用ブラウザのあぼーん機能を使うのも手です。
・肉入りPL同士の場合はすぐに謝罪することで、お互い気持ち良く狩りを続けることが出来ます。
　　可能な限り完全放置は避けて半放置に留め、気付いた場合は謝りましょう。
・横殴り対策は積極的に取り入れ、攻撃範囲は狭めに取りましょう。
・残念ですが、個人の行動からホム全体・ケミ全体に対して偏見を持つ人が存在するようです。
　　カッとならずに大人の対応を取り、無用な言い争いは避けましょう。

#4-5 ------------------------------------------------------------------------------------------

○放置狩りをする人より放置狩りをする方へ
　　放置されたあなたのホムが、迷惑をかけているかも知れません。
　　横殴り防止AI、ポジショニングなど、あなたに出来る事は沢山あります。
　　画面の向こうにも相手が居る事を忘れず、できるだけ皆がROを楽しめるように努力しましょう。

○放置狩りを叩く方へ
　　一部の迷惑ホムを見て、他の放置ホムも迷惑だと思い込んでいませんか？
　　AI改造によるホムの自動戦闘はROの楽しみ方の一つとして重・癌から公認されています。
　　「ウザい」からといって無闇にケミ＆ホムを叩くのはやめましょう。
　　ゲーム内での妨害行為は処罰対象であり、論外です。
　　非戦闘型だったりドロップ権の問題などで動かないケミにも理由があります。
　　また、街中や狩場を問わずトイレなどで数分間AFKすることは誰にでもあります。
　　何もかも放置狩りと決めてかかるのはやめましょう。

○放置狩りをする方、放置狩りを嫌う方、両者へ
・現実の何々に当てはめると・・。
　→その例は適切ですか？あまり例を出し過ぎると話のすり替えととられるので注意しましょう。

・OD2等で、放置ホムの足元に大量のルートmobが集まっています。これは倒してもいいの？
　→一般的に、「近くで他のmobを倒し、そのドロップを元にルートmobを集める」のは問題無いです。
　　また、一声かけて反応が無い場合でも放置タイプ３の肉入放置のことがあります。
　　何度か声を掛けても反応が無い場合には、一言断りを入れてからタゲを取っていない敵を攻撃してください。
　　ただし、この時に横殴りが起きやすいので無関係の人に行わないよう細心の注意を払ってください。
　　放置している人は、たまたま見ている時に発生すると不快に感じるかも知れませんが、問題行動ではありません。

#4-6 ------------------------------------------------------------------------------------------

■AIで出来る事、知る事が出来る情報■
・ログアウト（ROクライアントの強制終了、Alt+F4と同じです）
・ホムが通常使用可能なスキル
・主人を対象とするホムのスキル（治癒の手）
・キャスリングによりケミの位置を変える事（ホムが羊系以外では移動させる方法はありません）

・ハイドクロークしても見える（ハイドしている、していないの区別は出来ません）
・主人とホムのHPSP残量と最大値を知る（他キャラ、敵のHP等は知ることができません）
・周囲のキャラクターの職業を知る事（固有の数字で判断しますが雷鳥以外の性別は判断不能）
・周囲の敵の種類を知る事（固有の数字で判断します）


■AIで出来ない事、知る事が出来ない情報■
・ケミにスキル使用させる事
・アイテムを使う事
・アイテムを拾う事
・ホムに餌をあげる事
・ケミに通常攻撃させる事
・主人の視界外で活動する事
・既に出ているテレポート窓などを選択する事
・キーボードのキーやマウスのボタンを押す事
・ホムに発言させたりエモーションを出させる事

・ラグを知る事
・空腹度、親密度を知る事（初期値を与えて経過時間から推計させることは可能）
・重力座標によるキャラや敵のズレを知る事
・ギルド、ＰＴメンバーの情報全般を知る事
・ポーションなどケミが持っているアイテムを知る事
・キャラクターの名前を知る事（友達登録はID単位）
・キャラや敵の移動理由を知る事（ノックバックなのか、歩いたのかわかりません）
・周囲のエモーションや範囲魔法、落ちているアイテムなどのオブジェクトを見る事
・周囲のチャットの発言内容を知る事（/savechatを打つ必要がありますがチャットログから取得は出来ます）
・ホム自身のATKやHITなどHPSP以外のステータス情報を知る事（手動でAIに書き込む必要があります）
・自身や周囲のスキルや攻撃が成功しているか知る事（missや完全回避を知ることが出来ません。）
・セルへの移動可能不可能を知る事（マップのセル構造ライブラリを使えば出来る）※ライブラリその物が間違っていたら誤動作します

#4-7 ------------------------------------------------------------------------------------------

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm

> 編：　ソースを丸ごと公開していると言うことで、BOT的な使い方をするユーザーも出てくるのではないでしょうか?
> 廣瀬氏：　そこはユーザーさんから見て不安を持たれるところかと思います。ただ、ホムンクルスは
> 基本的に自律的に敵を攻撃する能力を持っていて、どこまで自律できるかと言うことなんですね。
> ですからある程度の自律性はやむを得ない。一応、私も「キャラクタを放置して経験値稼ぎができるんじゃないか?」
> ということを韓国で聞いてきたのですが、満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。

ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
> ユーザー間トラブルに関して、難しい問題だとは思いますが、現在ホムンクルス放置狩りと、
> それに関連したスクリーンショットなどがインターネット上で晒され批判の対象となっている問題があります。
> これについてどうお考えでしょうか？
>
> 現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
> ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
> この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
> そのため、弊社でも何らかの対応策が無いか検討しておりますので、
> ユーザーの皆様からもご意見をいただけましたら幸いです。
> ホムンクルスを使用しているプレイヤーのスクリーンショットの掲載については
> 「著作物利用ガイドライン」に記載してございます通り、表示されているキャラクターに掲載の許可を取るか、
> キャラクター名が分からないよう加工するなどご配慮いただけますようお願い申し上げます。

ホムンクルスシステムにより放置狩りが行える事は既に想定されており
このシステムによって放置狩りが行える事はゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断されています。

#4-8 ------------------------------------------------------------------------------------------

ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2006/019_02.php#006
> アルケミストのホムンクルスのAIについてですが、AIの設定によっては
> アルケミスト自体がスキルを使うようにできるようですが、これはツール扱いにはならないんでしょうか？
>
> 弊社でもホムンクルスAIについては議論されています。
> もちろんゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありませんが、
> ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。

上記について下記の検討結果が告知されています。

ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/bug/item/10684
> ホムンクルスAIのカスタマイズに関するお知らせ [2008/01/22]
>
> [2008年3月4日　更新]
> 下記の不具合に関しては、2月26日定期メンテナンス時に修正をさせていただきました。
> ユーザーの皆様にはご迷惑をおかけいたしましたことを、お詫び申し上げます。
>
> [2008年1月22日　掲載]
> 開発元ならびに弊社では、ホムンクルス自体の動作に多様性をもたせることを
> 目的としてホムンクルスAIを提供しておりました。
> しかしながら、本来の意図から逸脱した利用を確認したため、以下動作に
> つきまして「不具合」として修正をさせていただく予定でございます。
>
> ▼修正予定の不具合
> 　ホムンクルスAIのカスタマイズにおいて、ホムンクルスを召還したキャラクター自体の
> 　 行動を制御できてしまう
>
> ホムンクルスAIによって、キャラクターの行動を制御できることにより「不正ツール」を
> 利用しているキャラクターではないかとの誤解を招いたり、ユーザー様の間で横殴りなどの
> トラブルの要因となる可能性が大きいことから、修正までの期間に、上記不具合が発生する
> ようなカスタマイズはお控えください。
>
> なお、上記不具合の利用が確認された場合には、アカウントの停止などの措置を適用
> させていただく場合がございます。予めご了承ください。
>
> 今後の修正の進捗につきましては、「不具合対応状況」にてご案内をさせていただきます。

ケミスキルの使用が可能な不具合は2月26日定期メンテナンスにて修正されました。

#4-9 ------------------------------------------------------------------------------------------

ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/gm/patrol.html
> 必ず画面を見てゲームをしてください
>
> 「ラグナロクオンライン」には様々な要素と楽しみかたがありますが、必ずゲームへログインしているときには
> 画面を見てプレイしてください。キャラクターの操作には、ショートカット登録といった便利な機能があり、
> ゲームの操作に慣れてくると、画面から目をはなしてしまう事もあるでしょう。しかし、状況によっては
> 他のユーザー様に思いもよらぬ迷惑をかけてしまう場合があります。また時折、ゲームマスターは、
> 行動しているキャラクターに声をかけたり、指示をさせていただく場合があります。
> （長時間席を離れる場合にはセキュリティの観点からゲームからのログアウトをすることをお勧めいたします。）
> なお、どのような理由においても、ゲームマスターおよび運営チームのキャラクターの指示に従わない、
> 指示に対して適切な行動を示さない、無視していると判断した場合は措置が適用されます。
> 様々なトラブルをユーザー様ご自身で防止するためにも画面を見ながら、ゲームをお楽しみください。

ＧＭ指示に従わない場合に措置が適用される事があります。
長時間の離席など、ＧＭに声を掛けられないように注意しましょう。

-----------------------------------------------------------------------------------------------